Comprendre les puissances de charge

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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par Pixel » 30 sept. 2018 08:24

alainrvt a écrit :
30 sept. 2018 08:20
YEAH! Ce tableau est plus beaucoup plus compréhensible par le futur conducteur de VE !
Oui, il est plus compréhensible mais il ne donne pas toutes les informations qu'il y a dans les tableaux de Florent.
Il donne les puissances que l'on obtient avec chaque couple VE/borne.
Il n'explique pas pourquoi c'est comme ça.

C'est pourquoi j'ai suggéré à Florent de le mettre en résumé complémentaire à ses tableaux.

Je réfléchis à une façon de mettre les fils et les intensités sur ce tableau mais je crains que ça l'alourdisse et le rende moins lisible.
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Flo01
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par Flo01 » 30 sept. 2018 08:59

Je n'ai pas fait de schémas pour le 3.7 kW car tous les VE chargent à 3.7 kW, comme sur prise domestique (bien qu'il peuvent charger à différentes intensités).
Le but au départ était vraiment de faire comprendre pourquoi certains VE ne chargent qu'à 3.7 kW sur une borne 11 kW.
De plus, je n'ai pas fait d'images pour le 3.7 kW.

Si tu veux rajouter des choses dans ton tableau, tu peux mais de mon côté je pense qu'il faut passer à autre chose (car il y en a beaucoup en stand-by qu'il faut que je m'occupe) et l'on verra à l'avenir si l'on fait une nouvelle version de ces documents.
Attention, je ne veux pas paraitre autoritaire mais j'ai des choses que je souhaite faire qui datent de plusieurs mois et je n'ai pas eu encore le temps de m'en occuper donc j'aimerais pouvoir cocher des trucs de la liste et passer aux suivantes surtout qu'il y a toujours de nouvelles choses qui se rajoute. Et pour les membres il y a d'autres travaux en cours qui auraient besoin d'avancer. En tout cas, c'est toujours appréciable d'avoir l'aide et l'avis des membres.
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par Pixel » 30 sept. 2018 09:21

Ok, on en reste là. C'est déjà très bien.
Merci à toi ! ;)
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par Flo01 » 30 sept. 2018 09:29

Et merci pour ton aide ainsi que celle des autres participants.
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par seb.maccagnoni » 30 sept. 2018 10:40

L'intérêt des images d'origine était l'illustration des fils, qui peuvent être 1 + neutre ou 3 + neutre.
Peut-être serait-il possible de trouver un moyen d'illustrer ça autrement...

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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par Pixel » 30 sept. 2018 11:06

Tiens, une petite question pour montrer qu'il n'est pas évident d'expliquer le mono et le tri à des non électriciens.

En triphasé, avec trois fils, on fait passer trois fois plus de puissance qu'avec deux fils en mono.
1,5 fois plus de section de cuivre (3 fils au lieu de 2), même intensité dans les fils, résultat : 3 fois plus de puissance.
Pourquoi ?

Défense d'utiliser des mots comme sinus, cosinus, déphasage...
Rien que des mots de tous les jours.
Vous avez quatre heures. :nonon:
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par cece74 » 02 oct. 2018 14:01

En quelques mots, en triphasé on a des voltages plus élevés entre fils.

On peut avoir un raisonnement simplifié avec un système qui serait biphasé, avec 2 fils, en comparant avec monophasé et 2 fils aussi. (pour ce cas le système est simple, l'intensité est toujours la même dans les 2 fils).
Pour le monophasé on a 220V (max) entre les 2 fils, pour le biphasé, 440V => plus de puissance possible avec la même intensité.

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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par Pixel » 02 oct. 2018 14:11

cece74 a écrit :
02 oct. 2018 14:01
Pour le monophasé on a 220V (max) entre les 2 fils, pour le biphasé, 440V => plus de puissance possible avec la même intensité.
Non, ça ne fonctionne pas.
En mono, c'est 230 V et en tri, c'est 400 V (230 * racine de 3).
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par cece74 » 02 oct. 2018 14:41

Bah, ça ne marche pas en tri, mais en biphasé ?
C'était surtout un exemple de principe pour montrer comment c'est possible. Pas des calculs précis en tri pour trouver le résultat exact.
(J'ai même failli mettre le même exemple avec 2 tuyaux d'eau, où le tuyau "neutre" deviendrait un tuyau où on aspire => plus de puissance pour le même débit et la même pression max dans chaque tuyau, car on "souffle" d'un côté, on aspire de l'autre).

Ce qui est étonnant de prime abord dans ton problème, c'est pourquoi on n'arrive pas à passer plus de puissance avec seulement 2 fils. Du coup l'idée c'est qu'on peut, en appliquant une autre tension (qui s'ajoute) sur le fil qui était le neutre (-> le cas biphasé).

En tri on a le même effet, mais un peu (beaucoup ?) plus dur à visualiser/calculer.

Mais j'essaierai encore si j'ai le temps de trouver mieux :langue3:

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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par seb.maccagnoni » 02 oct. 2018 14:45

En toute logique, en biphasé, ça fait 230 × √ 2, ce qui fait 325V :)

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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par alainrvt » 02 oct. 2018 14:50

Mes cours d'électricité étant très très, mais très loin, il me semble que le triphasé dispose d'abord de 4 fils : 3 phases et un neutre, donc après équilibrage c'est sur les phases que la différence se fait par rapport à un monophasé qui ne dispose que d'une phase et d'un neutre. Non ? :pasdrole:
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par seb.maccagnoni » 02 oct. 2018 15:02

Oui, et le biphasé correspond en toute logique à de 3 fils... :)

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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par cece74 » 02 oct. 2018 15:09

seb.maccagnoni a écrit :
02 oct. 2018 14:45
En toute logique, en biphasé, ça fait 230 × √ 2, ce qui fait 325V :)
C'est vrai je n'ai pas mis une tension correcte, qui correspond à celle de notre réseau.
Mais dans mon exemple, en monophasé on aurait : 325 V max (230 V efficace), et en biphasé le double (630 V max, 460 V eff), donc le double de puissance avec la même intensité (460 W pour 1A)

Ou plus concrètement l'exemple des US où ils ont du biphasé, 2*120V (je crois...).

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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par Pixel » 02 oct. 2018 15:09

En triphasé bien équilibré (cas d'un chargeur de VE), aucun courant ne passe dans le neutre. Il faut donc bien raisonner sur 3 fils en tri et 2 en mono.
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par seb.maccagnoni » 02 oct. 2018 15:14

C'est très flou dans ma tête en fait... Du coup tout ceci ne m'aide pas à comprendre...
Biphasé ? Quadriphasé ? Quid ?

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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par Pixel » 02 oct. 2018 15:25

Le monophasé, bon, on sait. Une phase et un neutre et une tension alternative entre les deux.
Le biphasé, c'est deux phases et un neutre avec un déphasage de 180°.
Le diphasé, c'est deux phases et un neutre avec un déphasage de 90°.
Le triphasé, c'est trois phases et un neutre (ou pas) avec un déphasage de 120°.

Bon, je vous épargne l'hexaphasé et le dodécaphasé, même si j'ai eu l'occasion de m'y frotter il y a peu. :P

Hou là, j'ai employé les mots interdits ! :D

http://server.idemdito.org/electro/elec/bi-di.htm
Modifié en dernier par Pixel le 02 oct. 2018 15:29, modifié 1 fois.
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par alainrvt » 02 oct. 2018 15:28

Perdu, il ne fallait pas utiliser des termes de spécialiste ! :mdr1: :mdr3:
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par Pixel » 02 oct. 2018 15:30

Oui, je sais.
Et en plus, je n'ai pas donné de solution ! :P
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par seb.maccagnoni » 02 oct. 2018 15:34

Oui donc le biphasé a bien 460V entre phases, comme le dit cece74. :)

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Message par Flo01 » 02 oct. 2018 20:22

Je viens juste de voir ton message, c'est une vraie question ?
Pixel a écrit :
30 sept. 2018 11:06
En triphasé, avec trois fils, on fait passer trois fois plus de puissance qu'avec deux fils en mono.
1,5 fois plus de section de cuivre (3 fils au lieu de 2), même intensité dans les fils, résultat : 3 fois plus de puissance.
Pourquoi ?
Il faut appliquer les formules de base. Si on prend une intensité de 16A et un "mot qu'on a pas le droit de dire" ϕ à 1:
MONO: P=UI -> P= 230x16= 3680 W
TRI: P= √3UI "mot qu'on a pas le droit de dire" ϕ= √3x400x16x1= 11085 W
On a bien 3 fois plus de puissance en tri
Pixel a écrit :
30 sept. 2018 11:06
Tiens, une petite question pour montrer qu'il n'est pas évident d'expliquer le mono et le tri à des non électriciens.
Ben, mono=1 et tri=3 donc en tri on a 3 fois plus de puissance
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par Pixel » 02 oct. 2018 20:36

J'ai oublié de dire que phi et racine sont des mots interdits aussi ! :mdr1:
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Message par Flo01 » 02 oct. 2018 21:35

C'est pas interdit pour les électriciens et j'ai expliqué dans mon message précédent comment expliquer aux non-électriciens :P
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par Pixel » 02 oct. 2018 21:44

Ah non, c'est un peu court, jeune homme ! :10:
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par alainrvt » 03 oct. 2018 08:19

Bon, ben j'avais bien répondu alors ! Sans détailler certes, car je suis incompétent sur ce point, mais la .....................logique tout simplement.
3 tuyaux permettent de remplir plus vite une cuve qu' un seul tuyau ! :langue2: :mdr3:
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Re: Comprendre les puissances de charge

Message par seb.maccagnoni » 03 oct. 2018 09:01

Flo01 a écrit :TRI: P= √3UI "mot qu'on a pas le droit de dire" ϕ= √3x400x16x1= 11085 W
Ce matin j'ai mal au crâne et je suis dans le gaz. J'ai du mal à mettre les idées dans l'ordre alors désolé si ça a déjà été expliqué ou si c'est évident...
400, c'est déjà √3 × 230.
Donc en triphasé, P = √3 × √3 × 230 × 16.
No souci, je sais que c'est bien ce calcul et que le résultat est correct.
D'un point de vue purement technique, comment les deux racines se justifient ?

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